Кварк-соционика

Закончил большую статью по кварк-соционике с таблицами и схемами. Теперь пытаюсь перенести ее в блог.

 

 

Кварк-соционика

Введение

1. Декомпозиция классической соционики

Под «классической соционикой» будем понимать модель, исходную структуру которой создала в 1970-х годах А.Аугустиневичуте. Эта модель развивалась в 1990-х годах стараниями С.Филимонова, Р.Седыха, Г.Рейнина, И.Калинаускаса и ряда других исследователей. Свою законченную форму модель обрела в так называемом «базисном конспекте по соционике», созданным С. и Е. Переслегиными в 1992 году и выложенным в сеть. До сих пор этот конспект лежит в основе большинства соционических разработок в Сети, образуя своеобразное «ядро соционической операционной системы».

В 2000-е годы классическая соционика была обогащена рядом разработок в области соционического юмора («Если бы Штирлица играл другой ТИМ…», «Надоели Дон-Кихоты…» и т.п.)       

           

Начнем анализ с декомпозиции классической соционики, имея в виду разложение ее ядра на линейно независимые суждения.

Соционика относится к так называем классическим научным теориям, то есть, к теориям третьего уровня исследования.  Такие теории рассматривают внешние наблюдаемые явления, как следствия определенных внутренних процессов, которые не наблюдаемы непосредственно, но могут быть вычислены или же определены из некоторых общих соображений [1]

             Онтология теории

Атрибутивной способностью человека является информационный метаболизм: умение работать с информацией, то есть получать ее, перерабатывать и вновь передавать. Разные люди работают с информацией по-разному, но механизм переработки у всех построен по одной и той же схеме, причем число вариаций этой схемы конечно (и невелико). В силу этого люди могут быть разделены на группы, различающиеся схемой переработки информации - типы информационного метаболизма, соционические ТИМы. ТИМ либо задается генетически, либо формируется в течение первого года жизни. В любом случае сознательно сменить ТИМ невозможно.

            Парадигматика

1. Информация может быть представлена как вектор в некотором функциональном пространстве - пространстве аспектов.

2. Информационное сопротивление (изменение информации в коммуникационном акте) носит комплексный характер: действительная часть информационного сопротивления характеризует уменьшение общей длины информационного вектора (потерю информации в процессе коммуникации), мнимая часть - поворот информационного вектора в аспектном пространстве (изменение аспектного состава информации). Комплексный характер информационного сопротивления открывает возможность для информационной генерации в парах и малых группах.

3. Мнимая часть информационного сопротивления полностью определяется ТИМом.

4. ТИМ, определяя способ переработки информации данной личностью, может быть построен из представлений о структурности человеческой психики. Особенности поведения различных структурных элементов психики личности при взаимодействии с информацией носит название соционических функций. Размерность пространства функций и пространства аспектов совпадает, и ТИМ есть просто распределение информационных аспектов по соционическим функциям.

  5. При соционической коммуникации взаимодействуют одноименные аспекты, которые в общем случае находятся в разных функциях.

  6. Существуют особые коммуникативные конфигурации, в которых информационное сопротивление минимизируется - малые соционические группы. К таким группам относятся кольца контроля, кольца заказа, квадры, клубы.

  7. Существуют наблюдаемые комбинации информационных аспектов - признаки. Соционический ТИМ можно определить, анализируя комбинацию признаков.

 8. Всякий признак распределен у личности в некотором соотношении, конвенционно признаваемым «нормальным» (в большинстве моделей 30% - 70%, иногда 1/3 - 2/3). Отклонение от этого «нормального» распределения называются признаковым комплексом. Различают акцентуацию признака, балансировку признака, инверсию признака.

             Синтагматика

1. Соционика строится по дихотомическому признаку.

2. Пространство аспектов восьмимерно. Аспект строится, как комбинация трех бинарных отношений: внутреннее - внешнее, статика - динамика, тело - поле.

            Внутренняя статика тела - черная интуиция, сущность ▲

            Внутренняя статика поля - белая логика, измерение □

            Внутренняя динамика тела - черная этика, отражение ♥ [2]

            Внутренняя динамика поля - белая интуиция, изменение ∆

            Внешняя статика тела - черная сенсорика, форма ●

            Внешняя статика поля - белая этика, отношение ◊           

            Внешняя динамика тела - черная логика, движение ■

            Внешняя динамика поля - белая сенсорика, соответствие ○.

Пространство функций также восьмиаспектно. Функция строится, как комбинация трех бинарных отношений: сильная - слабая, донорная - акцептная, сознательная - бессознательная.

            Сильная акцептная сознательная - первая (1-я) или базовая

            Сильная донорная сознательная - вторая или творческая

            Слабая донорная сознательная - третья или «совесть»

            Слабая акцептная сознательная - четвертая или «дырявое ведро»

            Сильная акцептная бессознательная - минус первая ( - 1-я), или минус базовая

            Сильная донорная бессознательная  - минус вторая или минус творческая

            Слабая донорная бессознательная - минус третья

            Слабая акцептная бессознательная - минус четвертая или «антисовесть».

Функции объединяются в блоки: 1-я + 2-я, 3-я + 4-я, -1-я + -2-я, -3-я+-4-я.

3. Структура ТИМа выглядит следующим образом:         

 

EGO

SUPEREGO

 

1 функция 

 2 функция

3 функция 

4 функция 

Сознательное кольцо функций

  - 1 функция

 - 2 функция

-3 функция 

-4 функция 

Бессознательное кольцо функций

ID

SUPERID

 

             Например:

 

 

            4. Правила построения ТИМа (правила отбора):

 

а) В ТИМе присутствует все восемь аспектов.

б) Статика и динамика не смешиваются в одном кольце: «сознательные» функции либо  все динамические, либо все статические. Если «сознательное» кольцо – динамическое, то «бессознательное» - статическое, и наоборот.

 в) В бессознательном кольце на тех же местах стоят те же функции, что и сознательном кольце, но перекрашенные. Например, если вторая функция – белая логика, то минус вторая функция – черная логика

Вообще: перекраска аспекта есть его условное умножение на минус один.

Можно изложить это правило отбора в другой форме: в столбце стоят аспекты одного типа, но разного цвета.          

 г) Первая и вторая функция имеют разный цвет.

 д) В одном блоке не могут стоять функции, являющиеся взаимно-дополнительными (интуиция дополнительна к сенсорике, логика дополнительна к этике).

 

Эти правила отбора ограничивают число ТИМов шестнадцатью. Шестнадцать ТИМов могут быть однозначно описаны через структуру блока EGO – первую и вторую функции:

 

▲□, □▲, ∆■, ■∆, □●, ■○, ●□, ○■, ◊●, ♥○,

●◊,○♥,  ▲◊, ∆♥, ◊▲, ♥∆. [3]

 

            5. Все ТИМы делятся на статиков и динамиков по типу аспектов, стоящих в сознательном кольце функций.

            По типу аспекта, стоящего в первой функции, ТИМы делятся на первых сенсориков, первых логиков, первых этиков, первых интуитиков [4]. По типу аспектов, стоящих в сильных функциях противопоставляются логики и этики, сенсорики и интуитики.

По типу аспекта, стоящего в первой функции, ТИМы делятся ша шизотимов (первые этики и первые логики) и циклотимов (первые интуитики и первые сенсорики)

По цвету аспекта, стоящего во второй функции (цвету второй функции) ТИМы делятся на интровертов (вторая функция черная) и экстравертов (вторая функция белая).

 

            5. Интертипные взаимодействия определяются только матрицей взаимодействия типа (на какую матрицу нужно умножить тип А, чтобы получился тип Б). Следовательно, интертипных отношений 16.

Интертипные отношения бывают симметричными (квадрат определителя матрицы перехода +1) и ассиметричные (квадрат определителя -1). К симметричным отношениям относятся тождество, противоположность, родственные отношения, миражные отношения, деловые отношения, полудополнения, суперэго, дополнение, конфликт, активация, зеркальные отношения, квазитождественные отношения. К ассиметричным отношениям относятся контроль и заказ.

           

6. Удобным и эвристичным способом организации информации об интертипных отношениях является схема четырех базовых отношений с «оттенками». В качестве базовых отношений принимаются отношения взаимопонимания, взаимопомощи, конфликта и контроля. Возникает характерная для соционики квадратная матрица отношений:

 

 

Взаимопонимание

Взаимопомощь

Конфликт

Контроль

С оттенком взаимопонимания

Тождественники

Миражники

Зеркальники

Деловики

С оттенком взаимопомощи

Противоположности

Дополнения

Активаторы

Заказчик→

подзаказный

С оттенком конфликта

Родственники

Суперэго

Конфликтеры

Подконтрольный

→ контролер

С оттенком контроля

Квазитождествен-

ники

Подзаказный

 → заказчик

Полудо-

полнения

Контролер →

подконтрольный

 

7. Отношения контроля и заказа складываются в кольца: контролер контролера моего контролера – мой подконтрольный. Кольца контроля являют собой специфические соционические отношения, по-видимому, связанные с происхождением соционического расщепления ТИМов. К статическим кольцам относятся воины и авантюристы, к динамическим – хозяева и подарки.

Все шестнадцать ТИМов могут быть выражены через кольца контроля и схему «оттенков».

 

Кроме колец существуют другие соционические малые группы, выделенные по особенностями внутригрупповой коммуникации: клубы (по общим сильным функциям, независимо от цвета и порядка), квадры и т.д.

 

            Прагматика

 

К соционической прагматике относится описание ТИМов, интертипных отношений, соционических признаков, соционических малых групп, способы определения ТИМа.

 

            2. Возможные пути развития классической соционики

 

Речь идет, разумеется, не о формальном развитии сформулированных выше представлений: создании базы медиа-данных, подробные описания ТИМов и интертипных отношений, описания признаков, совершенствование методов определения ТИМов, - а о способах модификации исходной модели.         

 

Прагматический

 

Простейший путь развития, заключающийся в естественном расширении модели. Увеличивается количество типов (например, до 32 через включение «мужских» и «женских» подтипов). Иногда происходит явный или неявный отказ от постулата о неизменности ТИМа и невозможности его целенаправленно изменить. Некоторыми авторами рассматриваются «смешанные» ТИМы – как правило, в вероятностной или «весовой» модели (70% времени он Дон-Кихот, 20% - Бальзак и т.д.). [5]

 

            Алгебраический

 

Понятно, что если обозначить информационные аспекты через {Аi}i=18, то величины { Аi ′}i=18, где Аi ′=∑ j=18GijAj также являются аспектами, если только detGij≠0. Иными словами, любая линейно-независимая комбинация аспектов является аспектом. Это позволяет строить произвольное количество теорий, но, в действительности, речь идет не о теориях, структурно-подобных соционике, но о самой соционике: при detGij=1 подобное преобразование является просто поворотом системы координат в аспектном пространстве, в общем случае – комбинацией поворота и перенормировки.

Новой информации здесь не возникает. В действительности, подбором удачных матриц преобразования из исходных соционических аспектов получаются наблюдаемые (проявляемые) признаки. В этом смысле теория признаков Г.Рейнина есть результат развития соционики алгебраическим путем. После появления работ Г.Рейнина можно формально утверждать, что выводы соционики инвариантны относительно любых вращений и растяжений в аспектном пространстве. [6]

 

            Семантический

 

В этом способе строится пространство, изоморфное пространству аспектов, но принадлежащее другой системе смыслов, и далее последовательно выстраивается вся соционическая схематизация. При этом возникает другая типология (людей или иных сложных систем), также относящаяся к третьему уровню и обладающая предсказательной силой. Интересно, что начинать построение семантически измененной модели можно с любого места – с аспектов, с функция, с ТИМов, с интертипных отношений.

В качестве примера укажу свою собственную модель, известную в Сети, как «теория менталитетов» (в действительности, примитивная или наивная теория менталитетов) [7].

В этой модели рассматриваются четыре основных информационных типа (менталитета): варвары, авантюристы, интели и буржуа, - и четыре соответствующих оттенка.  Примитивная модель менталитетов полезна и эвристична при следующих базовых предположениях:

·    Менталитет проявляется в деятельности значительно сильнее, нежели в бытовой коммуникации.

·    Менталитет начинает формироваться в детстве и окончательно формируется к началу трудовой деятельности.

·    Менталитет можно сменить, в том числе, и своим сознательным решением, но смена менталитета связана с серьезными изменениями в психической структуре личности и занимает много лет. На практике можно считать сформировавшийся менталитет неизменным.

·    Отношения менталитетов определяются основными менталитетами и, в первом приближении, не зависят от оттенка (хотя, в зависимости от оттенка, ментальные отношения могут проявляться более или менее резко).

Возможны и другие пути ментального развития соционики. Собственно, все типологии личности (Лично, Кречмер, Гиппократ и т.д.) можно рассматривать, как версии такого развития. Выстроена, например, соционикоподобная РПГ-модель с классами воинов, воров (авантюристов), варваров (хозяев) и клириков (подарков) и соответствующими оттенками. Мне приходилось делать полушуточную работу по личностной типологии, опирающуюся на классификацию боевых кораблей. В Сети существует веселая и полезная классификация фэндома по палеонтологическим периодам и по диким животным. Заметим здесь, что гороскопы с координационным числом «четыре» также можно рассматривать, как соционикоподобные модели.

 

            Матрично-тензорный

 

Этот путь развития эквивалентен переходу от специальной теории относительности к общей, иными словами – от тензора Минковского, описывающего плоское пространство-время, к метрическому тензору, описывающему искривленное пространство-время.

Напомним, что интертипные отношения описываются матрицами, состоящими из нулей, единиц и минус единиц. Сам тип можно представить, как вектор, умноженный на единичную матрицу.

Теперь предположим, что вместо нулей и единиц в матрице стоят функции, зависящие от аспектов и, возможно, времени, географических координат, каких-то иных параметров. В качестве простейшего примера такого подхода рассмотрим ситуацию с влиянием общества (общественных стереотипов, культуры, образования: социальных информационных фильтров) на соционические ТИМы и интертипные отношения.

Пусть в обществе высшей ценностью считаются деньги и власть, которая дает деньги. Это означает:

Изменение (сужение) семантического спектра аспекта «черная сенсорика»;

Сужение семантического спектра дуального аспекта «черная интуиция» и подмешивание в этот аспект черносенсорных смыслов (не вообще «сущность», а «полезность= прагматическая ценность объекта).

Изменение (расширение) семантического спектра других аспектов с подмешиванием черносенсорных смыслов.

Соответствующее изменение ТИМов.

В квазиклассическом приближении это позволяет оставить все нулевые элементы матрицы нулевыми, а единичные представим как

1 +f(●) ≈ 1 + ά●, где ά - малый параметр.

Необходимо при этом учесть, что длина информационного вектора в соционике нормирована. Следует также иметь в виду таблицу аспектного умножения:

 

 

0

▲■+■▲

▲♥+♥▲

0

●■+■●

●♥+♥●

▲■+■▲

●■+■●

0

▲♥+♥▲

●♥+♥●

0

 (Для белых аспектов - то же самое. Произведение черного аспекта на белый равно нулю).

Имеем, например, для Дон-Кихота:

(▲□◊● )*γ*

1 + ά●

0

0

0

0

1 + ά●

0

0

0

0

1 + ά●

0

0

0

0

1 + ά●

= γ (▲,□, ◊,●+ ά●),

где γ - нормировочный множитель, равный 2/(√(4+2 ά+ ά2) ≈ 1/(√(1+0,5 ά) ≈ 1 - 0,25 ά. Это можно интерпретировать, как возникновение у Дон-Кихота признакового комплекса, заключающегося в ослаблении всех его сознательных функций, кроме четвертой, черной сенсорики (буржуа - Дон-Кихот).

            Заметим, что для некоторых других типов результат может оказаться сложнее. Для Джека:

(■∆○♥)*γ*

1 + ά●

0

0

0

0

1 + ά●

0

0

0

0

1 + ά●

0

0

0

0

1 + ά●

= γ(■+ά(●■+■● ), ∆,○, ♥+ ά(●♥+♥●)).

Это можно интерпретировать, как смешанный ТИМ: Джек с признаковым комплексом по этике + Штирлиц с признаковым комплексом по интуиции («американский Джек»).

Таким образом, можно составить матрицу преобразований соционики из некоего идеального мира, а котором все аспекты представлены одинаково, и социальные информационные фильтры отсутствуют, в реальные культуры, и ответить на важный вопрос о культурных различиях между ТИМами.

В идеале нужно стремиться к созданию аналога уравнений Эйнштейна, позволяющих определить метрику информационного пространства по распределению ТИМов в данной культуре: люди искривляют информационное пространство, искривленное информационное пространство воздействует на самих людей, их интертипные отношения, способность воспринимать информацию. Особый интерес представляют прогнозируемые решения типа «черных дыр», когда информация по какому-то аспекту или даже нескольким аспектам обществом не воспринимается, и восприниматься не может.

             Синтагматический

В этом подходе меняются правила отбора, структура ТИМа, размерности пространств функций и аспектов. К этому же направлению развития соционики относится отказ от дихотомии, что является характеристическим признаком кварк-соционики.

 3. Кварк-соционика (кварционика)

             Кварк-соционика относится к соционикоподобным структурным моделям личности, пользуется той же онтологией и относится к тому же уровню исследования. Однако, кварк-соционика не дихотомична, а триалистична, что приводит к существенным изменениям в структуре аспектов, функций и ТИМов.

 Аспекты

             Модель кварк-соционики опирается на трехслойную схему мыследействия Г.П.Щедровицкого и триалектическое представление о трех формах движения (и, следовательно, трех формах времени).

 

 

 Информационный аспект, который понимается так же, как в классической соционике (как компонент информационного вектора) строится через прямое произведение оператора движения и оператора мыследействия.

Назовем «цветом» состояния оператора движения. Пусть зеленый цвет обозначает статику обобщенного объекта (поля), синий - его динамику, красный - спонтанные изменения. Прямая сумма всех цветов дает белый цвет. Понятно, что в этой модели число цветов в принципе не может увеличиться. Черным цветом будем обозначать любой цвет.

Назовем «ароматом» или «знаком» состояние оператора мыследействия. Пусть ▲ обозначает мыслительную деятельность обобщенного объекта (поля), ☻- его коммуникативную деятельность, ■ - его деятельность в физическом пространстве (работу). Сочетание всех ароматов назовем «нотой» и обозначим ♫. Белая нота ♫ представляет собой символ полного аспектного пространства кварк-соционики [8].

 Имеем:

 

«Аромат»

Мышление

Коммуникация

Деятельность

 

«Цвет»

Статика

▲ Сущность

☻ Взаимодействие

■ Измерение

Динамика

▲ Развитие

☻ Отношение

■ Работа

Спонтанность

▲ Разрыв

☻ Произвол

■ Превращение

 Или, задавая ключевые для аспекта слова:

 

  Мышление Коммуникация Деятельность
Статика СущностьСхема, алгоритм, интуиция ВзаимодействиеЭтика, коррупция, логос ИзмерениеФормализация, численное сравнение
Динамика РазвитиеИзменение, производная, вариация, скорость ОтношениеСоответствие, рефлексия, торговля, энергетический обмен Работа,Механическое перемещение, реализация, осуществление, овеществление
Спонтанность РазрывМагия, рождение /уничтожение, темп ПроизволПророчество, воплощение ПревращениеМатериализация, Созидание, разрушение, смерть [9]

Хотя генетическая связь с аспектами классической соционики здесь видна (выбрана калибровка, где она выстраивается наиболее естественным способом), нужно иметь в виду, что размерности информационного пространства в соционике и кварк-соционике различна, причем это различие носит физический неустранимый характер. Поэтому прямого соответствия между аспектами быть не может. Правильно будет сказать, что 9 аспектов кварк-соционики соответствуют 8 аспектам обычной соционики + «кое-что еще».

             Функции

Пространство функций выглядит в кварк-соционике более простым и более естественным, нежели в обычной модели, поскольку соответствует базовой психологической схематизации Фрейда и базовой мыследеятельной схематизации:

 

 

Срезы

B-функцияСильная или базовая функцияУправляющая функция,Директивный и индикативный информационные каналы S-функцияСтранная или связующая функцияДонорная функция,Директивный информационный канал W-функцияСлабая или зависимая функцияАкцептная функция,Индикативный информационный канал
 

 

 

 

 

 

Слои

EGO EB Онтологическая функция, бытие«Я знаю…»  Гнозис ES Творческая функция, свобода«Я делаю / думаю / говорю…» = «Я мыследействую…»Логос EW Охранительная функция, страх«Я боюсь…»  Инстинкт
SUPEREGO SB Аксиологическая функция, культура«Ценно - это:»Традиция SS Критическая функция, цензура«Правильно - это:»Синтагматика SW Побудительная функция, совесть«Я должен…» (в значении: «тебе следует, ты обязан, сделай это…»)Закон (в значении «Закон Джунглей», скорее Номос, чем Легос)
ID IB Эпистемиологическая функция, вера«Так есть!» Парадигматика IS Экзистенциальная функция, сомнение«Верую, ибо…» Догматика IW Эгоистическая функция, антисовесть«Они все мне должны…»Прагматика

 Движение информации в ТИМе (белые стрелки обозначают обмен информации с внешним миром, черные - внутренние процессы, пунктирные - слабый, но важный информационный обмен между внутренним и внешним информационными кольцами; стрелки тем толще, чем больше информационный поток):

 

 Эта картина значительно сложнее, нежели схема ДВС в классической соционике. Она, в частности, указывает на существование внутреннего круга информационного обращения «боюсь - должен - ценно - делаю», не зависящего от прихода внешней информации. В этой схеме естественно показывается возникновение аутизма: внешний информационный контур замыкается, информационный обмен совершается исключительно с внутренним контуром, внешняя информация не нужна и лишь компенсирует неизбежные потери при многократной последовательной трансляции.

             ТИМы - комбинаторика

Правила отбора ТИМов в кварк-соционике очень просты:

             1. В ТИМе присутствуют все 9 аспектов.

            2. В слоях не смешиваются цвета.

            3. В срезах не смешиваются ароматы.      

Таким образом, слой представляет собой ноту фиксированного цвета, а срез - белый фиксированный знак.

             4. В срезе разрешена базовая комбинация цветов (сверху вниз: зеленый - синий - красный) и комбинации, являющиеся цепочной перестановкой базовой (синий - красный - зеленый, красный - зеленый - синий). Зеркальные комбинации (зеленый - красный - синий, красный - синий - зеленый, синий - зеленый - красный) запрещены. Развитие идет от покоя к спонтанным изменениям только через движение - динамику.

При таких ограничениях, заметим, более внятных, чем в классической соционике, число ТИМов ограничивается восемнадцатью, причем они могут быть обозначены так же, как в классической соционике - двумя функциями сознательного слоя. 

 Имеем: ▲■, ▲■, ▲■, ■▲, ■▲, ■▲, ▲☻, ▲☻, ▲☻,

☻▲, ☻▲, ☻▲, ■☻, ■☻, ■☻, ☻■, ☻■, ☻■.

 Для примера изобразим один ТИМ полностью:

            Интертипные отношения

В кварк-соционике, как и в обычной соционике, отношения можно разделить на симметричные и асимметричные.

            Симметричные отношения:

Знаки совпадают, цвета совпадают - тождественники

Знаки совпадают, цвета последовательны (зс, ск) - квазитождественники или противоположности

Знаки совпадают, цвета разрывны (зк) - метатождественники или спонтанники

Переставлены функции S и W, цвета совпадают - родственники

Переставлены функции S и W, цвета последовательны - квазиродственники или миражники

Переставлены функции S и W, цвета разрывны - метародственники

Переставлены функции S и В, цвета совпадают - зеркальники

 Переставлены функции S и В, цвета последовательны - квазизеркальники

 Переставлены функции S и В, цвета разрывны - метазеркальники

 Переставлены функции В и W, цвета совпадают - конфликтеры

 Переставлены функции В и W, цвета последовательны - квазиконфликтеры или дополнения

 Переставлены функции В и W, цвета разрывны - метаконфликтеры

 Цепочная перестановка функций в одном цвете - контроль (контролер: функция В контролера соответствует функции W подконтрольного, в то время как функция В подконтрольного соответствует функции S контролера)

Цепочная перестановка в последовательных цветах - приказ (командир: функция EB командира соответствует функции SW подчиненного, в то время как функция EB подчиненного соответствует функции SS командира)

Цепочная перестановка в разрывном цвете - заказ (заказчик: функция EB заказчика соответствует функции IW подзаказного, в то время как функция EB подзаказного соответствует функции IS заказчика).

Отношения контроля, приказа и заказа образуют кольца из 3 элементов.

Проиллюстрируем изложенное на примере одного типа:

Первый ТИМ

Второй ТИМ

Отношение

 

 

Тождественники

 

 

Квазитождественники

или противоположности

 

 

Метатождественники

или спонтанники

 

 

Родственники

 

 

Квазиродственники

или миражники

 

 

Метародственники

 

 

Зеркальники

 

 

Квазизеркальники

 

 

Метазеркальники

 

 

Конфликтеры

 

 

Квазиконфликтеры

или дополнения

 

 

Метаконфликтеры

 

 

Контроль+

 

 

Контроль-

 

 

Приказ+

 

 

Приказ-

 

 

Заказ+

 

 

Заказ-

 

Рассмотрим подробнее кольца контроля, которые в кварк-соционике выделены точно так же, как и в обычной соционике.

Отношения контроля:

Колец контроля в кварк-соционике шесть.

Статические кольца:

 Воины:

                  

              →

              →

 

                 

  Авантюристы:

               

              →

              →

 

           Динамические кольца:

Хозяева:

                  

           →

           →

 

        

Менеджеры:

              

           →

           →

 

            

Спонтанные кольца:

 

Пророки:

                

            →

           →

 

           

Судьи:

                 

           →

           →

 

            

Отношения приказа:

 

 

Отношения заказа:

 

 

Перемена цвета в кварк-соционике описывается умножением на комплексную матрицу: зеленый аспект * ехр(i 2π/3) = синий аспект; синий аспект * ехр(i 2π/3) = красный аспект; красный аспект * ехр(i 2π/3) = зеленый аспект. В остальном матрицы преобразований ТИМов являются точно такими же единичными матрицами, что и в обычной соционике (следовательно, кварк-соционику можно развивать по матрично-тензорному пути).

 

Другие малые группы:

В кварк-соционике естественными являются асимметричные группы из трех человек:

Вектор-тип: совпадают знаки, собраны все три цвета (вектор-тип белый)

Триада: переставлены функции В и W, собраны все три цвета (триада белая), возможны «правая» и «левая» триады.

Кольца заказа, контроля, приказа

Клубы: переставлены функции В и S, собраны все три цвета (клуб белый), возможны «правый» и «левый» клубы.

Большие группы: интуитики (мыслящие, теоретики), этики (коммуницирующие, переговорщики), логики (делающие, прагматики), статики, динамики, спонтанники.

 

Признаки:

В кварк-соционике признаки строятся так же, как в обычной соционике - через линенйную комбинацию аспектов. Следует иметь в виду, что собственные кварк-соционические признаки троичны: деклатимы, квестимы, аффектимы; эктраверты, интроверты, метаверты и т.д.

 

Некоторые элементы кварк-соционической прагматики:

Таблица составлена из сиюминутных  предпочтений автора, не претендует на полноту и точность

Примеры ТИМов [10]

▲■ мисс Марпл (детектив), Корвин (фант. Р.Желязны), Генрих Альтшуллер (ТРИЗ). Название ТИМа - Первооткрыватель

▲■ Эркюль Пуаро (детектив), Оберон (фант. Р.Желязны), Эйрел Форкосиган (фант. Л.Буджолд), канцлер Полпатин (Звездные войны), Стейниц (шахматист). Название ТИМа - Провидец

▲■ Майлз Форкосиган (фант. Л.Буджолд), Дворкин (фант. Р.Желязны), И.Ямамото (адмирал), Че Гевара (куб. революционер) Мерлин (волшебник, кельтский цикл). Название ТИМа - Революционер

■▲ Льюк Рейнар (фант. Р.желязны), М.Робеспьер (французская революция), Дж. Кеннеди. Название ТИМа - Президент

■▲ Джек Лондон. Название ТИМа - Капитан

■▲ Перри Мейсон (детектив), Мандор (фант. Р.Желязны), доктор Хауз (совр. американский сериал, герой), Сталкер (герой фильма Тарковского по роману Стругацких). Название ТИМа - Алхимик

▲☻ доктор Уотсон (детектив), Гексли (ученый), доктор Вильсон (совр. американский сериал, герой). Название ТИМа - Адвокат

▲☻ Блейз (фант. Р.Желязны), Льювилла (фант. Р.Желязны), доктор Камерон (совр. американский сериал, герой). Название ТИМа - Помошник

▲☻ Фиона (фант. Р.Желязны), Корал (фант. Р.Желязны), Шико (шут Генриха Наваррского ), название ТИМа - Шут (Джокер)

☻▲ Бенедикт (фант. Р.Желязны), Мерлин (фант. Р.Желязны), Достоевский. Название ТИМа - Герой

☻▲ Флори (фант. Р.Желязны), доктор Форман  (совр. американский сериал, герой), А.Дюма (старший) Название ТИМа - Писатель

☻▲ Найда (фант. Р.Желязны), Иешуа, Моисей. Название ТИМа - Пророк

■☻ Каин (фант. Р.Желязны), Ясра (фант. Р.Желязны). Название ТИМа - Заговорщик

■☻ Шерлок Холмс (детектив), Штирлиц (к\ф), магистр Йода (Звездные войны). Название ТИМа - Аналитик

■☻ Дарт Вейдер (Звездные войны), Бранд (фант. Р.Желязны), Гамлет, Муххамед, И.Сталин, Л.Берия, М.Ганди. Название ТИМа - Апостол

☻■ Айвен (фант. Л.Буджолд), Г.Жуков (полководец), Орлан (фант. С.Снегов), Тайвен Ланнистер (фант. Дж.Мартин) Название ТИМа - Вождь

☻■ Габен (актер), Алиса Фрейндлих (актриса), И. Хмелевская (детектив) Название ТИМа - Работник

☻■ Эрик (фант. Р.Желязны), Б. Обама, Наполеон, Е.Пугачев; Н.Махно, П.Кропоткин (русск. рев.), М.Бакунин (русск. рев.). Название ТИМа - Анархист

 

[1] Классическим примером теории третьего уровня является небесная механика. Мы видим, что солнце вращается вокруг Земли. Анализируя видимое движение Солнца, мы, тем не менее, приходим к модели, в которой Земля вращается вокруг Солнца по круговой орбите. Дальнейший анализ эпициклов (возвратных петель в видимом движении) позволяет понять, что орбита не является круговой и сформулировать весьма общие законы, которым подчиняется движение всех небесных тел (законы Кеплера). На следующей стадии (видимое) движение небесных тел находит свое объяснение в законе всемирного тяготения, описывающим свойства (невидимого) гравитационного поля. Следствием из закона всемирного тяготения являются законы Кеплера. Наконец, формируется прагматика научной дисциплины в форме теории возмущений. В данной модели онто логия теории есть философия движения Ньютона, парадигматика теории - закон всемирного тяготения и формализм Ньютона-Лагранжа-Эйлера, синтагматика - законы Кеплера для гелиоцентрической системы мира, дифференциальное и интегральное исчисление, теория дифференциальных управлений, вариационное исчисление, прагматика - теория возмущений.

[2] Традиционно для этики в классической соционике используется знак, представляющий собой квадрат с вырезанным правым верхним углом («ботинок»), не содержащийся в таблице символов.

[3] Устоявшие названия, соответственно: Дон-Кихот, Робеспьер, Бальзак, Джек, Максим, Штирлиц, Жуков, Габен, Клайд, Гюго, Наполеон, Дюма, Гексли, Есенин, Достоевский, Гамлет. 

[4] Обычно, говорят просто «по первой функции».

[5] Этим подходом пользовался, в частности, Г.Рейнин, но приведенный пример ему не принадлежит и взят просто «с потолка» - как иллюстрация схемы

[6] Большинство расхождений в соционической типизации людей связано с тем, что различные школы по-разному калибруют аспекты, и, обычно, не отдают себе отчета в том, что аспекты вообще калибруются.

[7] «Продвинутая» теория менталитетов является развитием не только и не столько соционики, сколько модели контуров сознания Лири-Уилсона. (2003 г., Е.Переслегина)

[8] Заметим здесь, что число «ароматов» теоретически может увеличиться при изменении трехслойной схемы мыследействия (например, через добавление чистого или высшего мышления, о чем говорил Г.П.Щедровицкий).

[9] В смысле: « - Убивать? - Убивать и рукоед может. Делать живое мертвым. Заставить живое стать мертвым». (А и Б. Стругацкие. Улитка на склоне).

[10] Использованы результаты работы Знаниевого реактора, сессия 13-14 декабря 2008 года

 

Комментарии (33)

Ру30.12.2008 16:50

Переслегин опять запутался в математике.

Интертипные взаимодействия определяются только матрицей взаимодействия типа (на какую матрицу нужно умножить тип А, чтобы получился тип Б). Следовательно, интертипных отношений 16.

Интертипные отношения бывают симметричными (квадрат определителя матрицы перехода +1) и ассиметричные (квадрат определителя -1).

Двоечник! Определив ТИМ как восьмимерный вектор над коненчым множестом аспектов, метрицу взаимодействия следует воспринимать как матрицу перестановки 8*8 из восьми единиц, ее квадрат определителя, естественно, всегда 1. А вот сам опеределитель как раз +1 или -1 в зависимости от ЧЕТНОСТИ перестановки этих аспектов.

Мальчик02.01.2009 21:20

Ничего не понял ; (

Сергей Переслегин06.01.2009 19:14

Я рассматриваю ТИМ, как четырезмерный вектор, поскольку подсознательные и сознательные аспекты связаны. Тогда матрица перестановки 4 на 4 из четырех единиц. Остальное верно.

Вадим Румянцев07.01.2009 0:26

По сути. Когда Щедровицкий в методологической тройке Мышление/Коммуникация/Деятельность выкинул из рассмотрения Восприятие, то он был в своём праве, так как строил всего-навсего специальный инструмент для некоторых отдельных людей и некоторых специальных задач. Но в универсальной типологии личности выкидывать из рассмотрения сенсорику мне представляется как-то некузяво. Ну не являются Шерлок Холмс и Отто фон Штирлиц донорными коммуникаторами, вот ни капли. Бутылкой по голове – вот и вся донорная коммуникация.

По форме. Использование цвета символов в качестве значащего параметра противоречит используемым в нашей культуре конвенциям, поэтому текст воспринимается с очень большим информационным сопротивлением.

Роман08.01.2009 19:51

Симметричных отношений всего четыре - Тождество, Родственные, Зеркальные и Конфликт. Любые перестановки цветов дают несимметричные отношения. А как быть с понятием дуальности? Какие отношения двух типов наиболее комфортны? Я так понял нет таких. Получается философия этой модели изначально ориентирована на групповые ценности, меньше трех не собираться :)

Роман09.01.2009 13:50

По-моему, иногда очень полезно так вот кардинально пересматривать смысл вроде бы знакомых понятий. Ведь что такое “Восприятие”? На самом деле и Мышление, и Коммуникация и Деятельность могут осуществляться как в режиме Восприятия, так и в режиме Воздействия. Это всего лишь вопрос терминологии.
У меня наоборот всегда вызывают восторг теории, которые начисто переформатируют самые основы понятия о мире. Другой вопрос - для чего? Какая философия и цель заложены в кварк-соционику? Как изменит мотивации людей такая картина мира? Наверняка авторы не просто упражнялись в алгебре, а хотели создать полезный инструмент, запустить некий креативный процесс в социуме. На это указывают и введение очень интересного понятия - Спонтанности, и, как я уже отметил выше, разрушение рамки Дуальности, Дуализации как комфортного сосуществования двух индивидуалистических картин мира и переориентация на групповые ценности.

Вадим Румянцев10.01.2009 3:28

Я предлагаю не путать продуктивные (донорные) и акцептные функции с Восприятием, и так тут всё достаточно запутано.

Когда я занимаюсь ощущанием запаха свежего таёжного воздуха в красноярских Столбах и любованием на цветущие жарки, то это Мышление, Коммуникация или Деятельность?

Роман10.01.2009 17:41

Внимательное изучение примеров ТИМов приводит к мысли, что Этика и Сенсорика из традиционной соционики равноправно объединены вместе в одну Коммуникацию. Соответственно, “ощущение запаха таежного воздуха” есть Коммуникация-Динамика. В паре с Мышлением Коммуникация-это Этика, а в паре с Деятельностью - Сенсорика. 12-ти ТИМам традиционной соционики соответствие имеется, а четыре этико-сенсорных ТИМа перешли в разряд Спонтаников. Все это разумеется весьма условно, поскольку точного соответствия по идее быть не должно. Будем ждать когда уважаемые авторы концепции дадут более полное описание всех девяти аспектов и вообще всего того, что скромно называется “прагматикой” и помещается в самом конце.

Вадим Румянцев10.01.2009 22:49

Формально я пришёл к такому же ответу из таблицы три-аспектов. Но тогда надо, как минимум, для начала дать определение Коммуникации. Потому что у Щедровицкого, на которого идёт ссылка, Коммуникация, насколько я в курсе, определяется совершенно иначе, как совместное мыследействие нескольких субъектов. Коммуникация с воздухом, по Щедровицкому, невозможна.

Причём это вдвойне не такое простое дело, как кажется на первый взгляд, так как, обобщая понятие информационно-энергетического обмена, мы в лучшем случае придём к понятию отношения (т.е. любого белого соционического аспекта), а обобщая между собой чёрную этику, белую этику, чёрную сенсорику и белую сенсорику, мы вообще ни к чему не придём (собственно, Переслегин об этом и пишет, говоря, что три-аспекты несводимы к обычным аспектам).

Короче говоря, в соционической синтагматике Переслегин цитирует определения аспектов Седыха, и с ними всё понятно и системно. А в три-соционической синтагматике системных определений аспектов нет, и поэтому, без определений, вроде как и нечего дальше обсуждать.

Папа-Сан11.01.2009 14:34

Щедровицкий упоминал, что целью Коммуникации всегда является Согласие. В отличии от простого общения, где к согласию могут и не стремиться…

Роман11.01.2009 20:12

В одной из книг Игоря Калинаускаса упоминается методика личностного роста под названием “Огненный цветок”, которая строится на основе классификации энергетических состояний организма - от 1А до 4D. В качестве одной из двух “осей координат” выбраны три энергетических центра, первый находится так скажем у нижнего конца позвоночника, второй - в районе сердца и третий - в голове. Утверждается, что концентрация энергии (внимания, управления) в первом центре способствует физической деятельности, во втором - психоэмоциональной, в третьем - интеллектуальной. Пожалуй именно такое понимание Деятельности/Коммуникации/Мышления было бы наиболее адекватным. Деятельность - это все же почти Сенсорика, Коммуникация - почти Этика, а Мышление - почти Логика. Если какая-то из четырех соционических функций и может быть убрана из общего ряда, то именно Интуиция. Интуицию можно рассматривать как универсальный алгоритм оптимизации обработки и передачи информации, метаязык, в котором словами являются целостные образы разнородного (мультимедийного можно сказать) содержания и которым равно может владеть как логик и этик, так и сенсорик. Возможно даже механизм интуиции можно считать прообразом третьей сигнальной системы.

Quietus12.01.2009 4:43

Ура! Я что-то понял!

Алексей15.01.2009 16:22

Мне развитие теории показалось, в верном направлении.
Она более точно отражает реальность чем классическая соционика.
Отсутсвуют следующие недостатки классики:
1) схема действительно более понятная чем у Аугустинавичуте (ту схему я до сих пор не понял).
2) отсутствие бинарности (люди - все-таки не цифры).
3) не воспеваются отношения дополнения. Абсолютного дополнения по моему мнению не существует, по крайней мере по отношению к себе я таких людей не видел :). Интересно у Переслегина названы отношения дополнения. Квазиконфликт. По моему это очень точно.
Теперь критика.
1) перегружено терминами. Квази-, мета-, онтология, синтагматика и т.д. За многими из этих слов обычному человеку надо лезть в словарь:). Мне кажется, все-таки можно было попытаться изложить по-русски.
2) сильно страдает от возможности двойного толкования многих использованных в раскрытии содержания слов (типа мышление, развитие, статика и т.д.). Почти все предыдущие критические реплики здесь вытекают из этого недостатка. Например что Шерлок Холмс - не донорный коммуникатор - может просто авторы по разному понимают слово донор, коммуникатор и их сочетание. Мне кажется, было бы лучше не пытаться привязать ключевые слова, а пояснить каждое понятие кратким примером.
3) примеры ТИМов предполагают широкое знакомство читателя с фантастикой и сериалами. А нельзя было привести в качестве примеров людей, известных всем (актеры, политики)?

Все равно очень благодарю автора за труд. По-моему, он нужен людям :). Надеюсь на развитие этого направления.

Алексей15.01.2009 16:57

Что мне осталось досадно непонятно:

Почему именно разбито на статику, динамику и спонтанность. Почему спонтанность отделена от динамики? Статика и динамика - это противопоставление движения и покоя. Как можно в противопоставление вписать что- то третье? Может речь идет о чем-то другом?

Евгений16.01.2009 18:06

Сразу вопрос: а если я взял и сменил ТИМ? Т.е. могу сознательно переходить от одного типа воспириятия к другому, какбы жонглируя этим. Это я, что - вру?! Объясните, пожалуйста.

Orlov18.01.2009 1:26

С огромным удовольствием прочитал статью. Уважаемый Сергей, не могли бы Вы привести пример матричных операций с ТИМами и их отношениями? Например, какой матрицей записываются Дюма с Габеном, какова матрица их отношений? Это совершенно непонятно из статьи. Спасибо.

Алексей20.01.2009 14:35

Постоянно думаю про эту статью :).
Пришла в голову такая аналогия.
Эта модель по отношению к модели Аугустинавичуте - что-то типа ввода новой системы координат в старом пространстве (математику статьи я понял именно так).
Например как декартова система координат и полярная.
Но тогда попытки свести новые функции к старым некорректны.
Например как прозвучала бы фраза “абсцисса X в декартовой системе - это примерно тоже самое, что радиус R в полярной”? Забавно.
Также и “Логика” не может быть сама по себе сопоставлена ни с “Мышлением” ни с “Деятельностью”, на мой взгляд, это разные в принципе вещи.

Вадим Румянцев21.01.2009 1:32

Алексей, это всё понятно, только определение белой логики существует, и определение чёрной логики тоже существует, и даже здесь оба они процитированы, а вот определение коммуникации, подходящее для этой статьи (а также заодно мышления и деятельности), остаётся тайной для читателя.

Вадим Румянцев27.01.2009 12:37

Orlov,

( (БС, ЧЭ, ЧЛ, БИ) * ((1 0 0 0) (0 0 1 0) (0 1 0 0) (0 0 0 1)) )T = (БС, ЧЛ, ЧЭ, БИ)

Вадим Румянцев27.01.2009 12:58

По-хорошему, конечно, надо было бы в этой статье расписывать восьмимерный вектор, как верно заметил Ру, потому что для четырёхмерных векторов в матрично-тензорном формализме автору, чтобы не разбираться с суммами, приходится вводить искусственное правило “произведение черного аспекта на белый равно нулю”, которое вообще-то, на мой взгляд, ни из чего не следует. Совершенно непонятно, почему именно пары чёрных и белых аспектов выделены таким образом из всех пар аспектов, дополнительных по двум признакам.

Алексей30.01.2009 12:22

Я очень рад возможности в такой заинтересованной компании заявить, что соционика не наука, а область деятельности (вроде научного коммунизма). Из нескольких слов Юнга родилась соционика (примерно так же – только из слов Ленина - родился «развитой социализм» в 70-х годах прошлого века). Я утверждаю, что эти теории имеют одинаковую ценность, доводы:
1. Старые теории типов человека (астрологические типы, теория Галена) – осторожнее обходятся с исследуемыми людьми (по Галену, человек может быть, к примеру, сангвиником – но может и иметь уравновешенный характер – чего в соционике невозможно в принципе). Либо интуит, либо – сенсорик, и эта жёсткость не даёт применять её на практике – заметили, сколько теоретических работ по соционике, а основополагающих практических просто нет.
2. Что я называю основополагающими практическими работами – до начала глубокомысленных построений следует найти прочную базу – все ли исследователи понимают слова «интуит», «логик» и всё-всё остальное – одинаково? Возможна ситуация, когда один соционик определит человека так, а другой – иначе? Насколько можно говорить о повторяемости результатов в соционике – я таких работ не видел – подскажите, пожалуйста. Сомневаюсь, что разные соционики одинаково определят ТИМ реальных людей – думаю, что % совпадений не превысит 30-40. Неопределённость базовых понятий (во многом – плюс) – какой-нибудь наблюдательный человек подсмотрел реальный человеческий тип (возможно, существующий только в России) – и, «определив» его ТИМ, теперь под эту гребёнку причёсывает всех остальных немного похожих (а у другого соционика исходное наблюдение может быть иным). По практической полезности ваше занятие приближается к финансовому менеджменту, уступая астрологии (чистых соционических типов в жизни немного – ну, в книгах – да… книжные герои не меняются и не сопротивляются…).
3. Никто не задумывался, что базовая система координат в соционике может быть неортогональна? В этом случае большинство нетривиальных утверждений нужно обставлять таким количеством оговорок, что их будет крайне тяжело читать… На эту тему тоже нет работ… Я не говорю, что ваша базовая система координат неортогональна, я говорю, что у вас много систем координат – по числу людей, занимающихся соционикой (и среди них есть неортогональные).
4. Всё сказанное в п. 2,3 относится и к новым понятиям, введённым в статье – автор делит Эго и СуперЭго вдоль, а я делю поперёк – и никто не докажет, что я не прав – эталон отсутствует (как и однозначно понимаемые правила определения означенного эталона). А воспроизводимость результатов и их однозначное понимание – слишком хорошие качества науки, чтобы от них просто взять и отказаться (если хотим заниматься наукой, конечно).
5. Аугустинавичюте использовала соционику для анализа совместимости семейных пар – а как применять это в мусульманском мире (есть многожёнство), в Тибете (есть многомужество). Т. е. исходная предпосылка (дуализм) не универсальна даже в пределах одного континента – может, какого-нибудь джигита уравновесят только три жены (и никак не меньше). Не думаю, что соционика будет работать, скажем, в Индии или Африке (наши крупные компании имеют там подразделения и – в принципе – могут попробовать это проверить).
Но все увлечены теорией, и такие пустяки не стоят внимания…
Хотя есть и другие системы – например, характерология (Andre Le Gall et Susanne Simon. Les characters et le bonheur conjugal. Paris, 1964 – цит. по Ю. Рюриков – Мёд и яд любви. Москва 2002).
Исследователи выделили в характере три первичные опоры: возбудимость, активность, длительность. Система включает в себя старые галеновские типы (холерик, сангвиник, флегматик, меланхолик). Кроме этого, авторы вводят понятия: поле восприятия (широкое, узкое – человек-панорама, человек-перископ) и воинственность. Тоже система – с похожим понятийным аппаратом, и тоже даёт какие-то результаты (возникла, кстати, раньше соционики)…
Но все авторы – и соционики, и характерологии – и всех прочих подобных систем – не отвечают на один важнейший вопрос – кто и когда решил (или доказал), что тип восприятия человека никогда не меняется? С чего это вы всех нас так ограничили? Наблюдая за маленькими детьми, можно заметить, что иногда в ребёнке включается нечто вроде дополнительного сильного внимания (если что-то происходящее рядом его интересует) – потом увиденное/пережитое осмысливается и затем поведение ребёнка заметно меняется. То же может случиться и со взрослым (только реже) – и случается. Кстати, с какого возраста ТИМ зафиксирован – что, после этого момента развитие человека невозможно?
Жду ответов.
(С) Подчуфаров А.М.

Вадим Румянцев31.01.2009 14:15

Статистика по сходимости здесь: http://www.famo.ru//etalon.php

А что касается неизменности типа, то это просто экспериментально наблюдаемый факт. Ничто в соционической модели не требует неизменности типа.

Про ортогональность написано в данной статье.

Зачем использовала соционику Аушра – вопрос к Аушре.

Алексей06.02.2009 19:06

Отвечаю
1. Это - не статистика: исследуется список “известных людей, по поводу типов которых нет серьезных разногласий, то есть большинство известных социоников относят их к одному соционическому типу…”
Если вы стремитесь создать универсальную методику определения ТИМ, то разногласия “известных социоников” - первое, что нужно исследовать!
А если заранее почистить выборку, потом откинуть часть результатов (или ввести вес), то можно доказать всё что угодно.
2. Сошлитесь на свои эксперименты - в моих наблюдались прямо противоположные факты
3. Про ортогональность в данной статье не написано - здесь из тех же деталек соционики (по моему, гнилых и негодных) автор пытается построить новую теорию. Либо вы слово ортогональность понимаете как-то иначе
4. То есть вы признаёте, что в обществах с другим типом семьи соционика не применима?

Вадим Румянцев06.02.2009 23:02

1. Этот список не исследуется, а строится. А для его построения используются все версии, процент соответствия которых как раз и указан в таблице.

2. Ну слава богу, если у Вас такие наблюдения. Это не имеет никакого отношения к обсуждению соционики, как модели. Если Вы считаете, что типы людей меняются, то это никак не является аргументом против соционики. Более того, о возможности перемены типа писал ещё Юнг, и с её наличием согласны многие соционики. Просто большинство исследователей считают это редкой патологией.

3. См. матрично-тензорный раздел.

4. Нет. Я говорю о том, что соционика, как наука, не отвечает и не должна отвечать на этический вопрос что хорошо и что плохо. По мнению Аушры, дуальные отношения в семье хороши. Это её личное этическое убеждение, которое не имеет отношения к научной стороне соционики. Соционика просто даёт логическую модель: такие-то объекты находятся в такой-то системе отношений, и если сделать так-то, получится то-то. Лично мне, например, не нравятся дуальные отношения в семье (так как в них отсутствует взаимопонимание, что для меня важно), и я имею на такое убеждение не меньшее право, чем Аушра – на своё (она считала взаимопомощь в семье более важной, чем взаимопонимание). И с типом семьи и применимостью соционики это никак не связано. Это просто личные этические установки каждого человека.

Алексей Подчуфаров07.02.2009 18:11

Модератору - пожалуйста замените мой последний текст этим - там я неточно сформулировал свою позицию по списку знаменитостей

1. Уточним: список - набор известных людей, ТИМ которых определяют “известные соционики”, в наличии у источника (http://www.famo.ru//etalon.php) 34 списка с ТИМами известных людей, всего в списке 2000 знаменитостей.
В эталонный список знаменитость попадает, если в её ТИМе (определённом 34 социониками) нет серьёзных расхождений.
Из 2000 в эталонный (список с небольшими расхождениями) попало 160.
Вывод - у 8% списка “известные соционики” определяют ТИМ без больших отклонений.
Не маловато ли?
Опровергните (возможно, я не совсем понял методику), дайте другую ссылку, или признайте, что единой системы координат в соционике нет.
2. Считаю, что это имеет отношение к соционике как модели - вы же полагаете, что она отражает реальность? Но это - не самый большой недостаток, и исправляется проще всего - помнить про ограниченность соционического описания.
3. Я посмотрел матрично-тензорный раздел ещё раз - там про ортогональность ничего нет и быть не может. Ортогональность системы координат обсуждается в процессе её построения, а она в соционике просто не построена. Вы все проскочили этот важный этап и занялись рисованием векторов и тензоров, забыв договориться об основах
4. Я не задавал этических вопросов - только по методологии и границам применимости соционики. Например - у нас в бывшем СССР все знают, кто такие Штирлиц, Жуков и пр. - а как это работает в Пакистане, Гвинее и т.д.? Не знаю как вам, а мне - интересно.
Соционика иногда срабатывает, но её можно серьёзно улучшить аккуратными формулировками.
Спасибо за обсуждение, я, пожалуй, свой текст попробую предложить какому-нибудь сайту по соционике.

Вадим Румянцев08.02.2009 22:27

Я вот, по серости своей, о Габене узнал только из соционики. Не говоря о том, что как личностей представляю многих прототипов очень плохо, да это и неважно, потому что они могли и не иметь тех соционических типов, которые в честь них названы. Уберите псевдонимы, ничего не изменится.

Соционическая модель базируется на фундаментальных свойствах семантики информации (или наших представлениях о таковых). Семантика калибруется тремя противоречиями, то есть трёхмерна. Поэтому совершенно неважно, будет типируемый из Пакистана, Гвинеи, с Альфы Центавра или из компьютерной программы. Если некая система выполняет семантическую обработку информации, то у неё в каждый момент времени есть соционический тип информационного метаболизма. Возможно, житель Альфы Центавра, воспитанный в другой системе философских представлений, разбил бы информацию на другие 8 аспектов и, соответственно, разумные существа на другие 16 типов (а Переслегин здесь попытался пойти даже дальше). Но это никак не мешает нам протипировать этого инопланетного исследователя в нашей соционической модели.

Предложение улучшить соционику аккуратными формулировками я всецело поддерживаю.

Алексей Чуб11.02.2009 16:18

Вижу, появился мой двойник по подписи “Алексей” :).
Уточняю: От 15-го и 20-го января - мои реплики, Остальные - нет.

По поводу реплики моего двойника о том, что соционика - не наука а вид деятельности.

Я думаю, что то же самое можно сказать и о психиатрии, психологии и вообще всех областях знаний, изучающих мозг человека. Слишком сложная это вещь, чтобы ее сам можно было строго математически расписать. Все равно останутся толкования, субъективизм, ассоциации и пр.

То что соционика как вид деятельности или наука (как хотите) страдает от этого - это правда. Но избежать этого на мой взгляд невозможно в силу специфики предмета.

Однако это не означает, что нельзя ее использовать на практике. Как? Основная польза от соционики в том, что она помогает мириться с реальностью, не бороться с тем, что не можешь побороть. Это не мало. Как ни странно, богатые люди нередко платят психотерапевту приличные деньги именно за это.

Алексей Подчуфаров12.02.2009 21:32

Соционическая модель базируется на фундаментальном допущении, что ваше упрощение хорошо отражает природу психики. Как показывает опыт, это упрощение неудачно и слишком часто буксует (иногда работает). Живое опровержение соционики - Г. Каспаров (не являюсь его поклонником). У него сильная логика, и не менее сильна эмоциональная часть личности. По вашей теории, либо то, либо другое, а на практике одно другое не исключает - т.е. откладывать оба свойства на одной оси координат нельзя (по меньшей мере, иногда).
Вам всем не кварками заниматься надо, а думать, почему теория с практикой расходится в основе.
Учитывая количество экзальтированных особей обоего пола, пасущихся на этой поляне (ничего личного, просто по соционическим сайтам полазил) - ситуация безнадёжна - больного проще пристрелить (ИМХО).

Вадим Румянцев13.02.2009 12:41

У Вас очень упрощённое понимание соционики. Каспаров – вполне обычный Дон Кихот. Совершенно по модели, имея активационную этику эмоций, он придаёт ей большую важность. Сильной функцией, тем не менее, она у него не является, сами пишете что Каспаров Вам несимпатичен, как и большинству людей, хотя пытается добиться обратного. Сравните, например, с Жириновским, у которого сильная этика эмоций – полную фигню говорит, а посмотреть на него приятно, весело.

Вадим Румянцев13.02.2009 13:13

Вообще, по Каспарову прямо-таки школьный учебник соционики можно было бы писать. Человек не умеет к себе расположить, от этого переживает, психует, пытается привлечь людей к себе умными (действительно умными, хоть я и не разделяю его позиции) рассуждениями и доводами, в результате всё заканчивается многочисленными разладами и дрязгами, хотя он хочет, как лучше. Тоже мне, бином Ньютона. Модель А как на ладони.

Алексей Подчуфаров14.02.2009 20:09

По Каспарову -
здесь - http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=407&t=20828
Каспаров - Дон Кихот или Джек
здесь http://www.socionics.ru/types2004.htm
Каспаров - Бальзак
здесь http://www.socionics.org/forums/thread/177680.aspx
Каспаров - Гек, Гамлет, Дон, Штир, Гюго или Джек (не уверен, что всё перечислил, там 29 стр.)
и так далее
Похоже, я правильно понимаю соционику…
А в том списке знаменитостей, который вы так упорно не хотите обсудить -
там из 2 000 осталось 160, чей ТИМ определён с вероятностью 0,82
8% от исходного списка с вероятностью 0,82 - очень близко к вероятности случайного попадания (0,08 х 0,82 = 0.0656, случайное - 1/16 = 0.0625).
Из-за 0.0031 не стоило огород городить…

Вик27.02.2009 14:43

1. Ценная статья. Прежде всего позволяет взглянуть на соционику “с птичьего полета”.
2. Мне всегда казалось (и факторный анализ экспериментов подтверждал), что четвертая функция - лишняя, возникла исключительно для равновесия. Большую связность модели дает деление - люди:вещи:идеи.
3. В частности, пример: задают вопрос “А где отношение дуальности?”. Ответ, который следует из данной статьи: “Отношение дуальности есть свойство не реальности, а бинарной модели классической соционики. В случае трехмерной модели следует компоновать элементарные группы из трех, а не из двух.
4. Это обогащает стандартный ряд отношений, позволяя включить в него элементарные циклы (в соционике циклы являются отношениями второго порядка и не так естественны).
5. В плане различения ситуаций это также является достоинством. Вспомним решетку Келли и методики работы с ней, которые изначально включали в себя именно триарные отношения сходства-различия. Это позволяло людям генерировать свойства наиболее простым способом.
6. Также ценным считаю конкретный способ учета аспектных особенностей среды. Вообще, в соционике влияние среды на интертипные отношения провально недооцениваются. ИМХО, выбор коммуникативной функции в немалой степени определяется средой, т.е. любое использование, в качестве основной, слабой функции вынуждается средой и ничем иным. Переслегин блестяще показыет, как это учесть в виде формул, а не просто колебаний воздуха.
7. Что же касается таблицы примеров, то, как и все такие таблицы, является весьма спорной. Меня удивил даже не столько коммуникатор Штирлиц, сколько Вождь Айвен… Чего-то я в этом недопонял.

Jur09.04.2009 7:43

Вот еще не решили проблему достоверного типирования, а уже улучшаем.

Кстати, как решается проблема типирования в новой медели?

А что вы об этом думаете?

Ваш комментарий:

Captcha